巴托梅乌：我曾问过姆巴佩和登贝莱，当时技术部门想要后者

巴托梅乌曾在2014年至2020年担任巴萨主席。任内，巴萨夺得了队史最近一次三冠王，并以2.22亿欧元出售内马尔，创造了足球史上最高转会费纪录。他还主导完成了库蒂尼奥、登贝莱和格列兹曼三笔巴萨队史最贵引援。在塞尔电台节目中，巴托梅乌谈到了自己担任主席期间的体育管理工作。

你为自己的任期感到自豪吗？

我在巴萨待了12年。我很满意。不只是因为竞技层面的成绩，也包括经济方面的成果，还有我们当时推动的一些项目。疫情之前，一切都运转得很顺利，之后情况就变了。

你提到经济成果，这让人有些意外，因为拉波尔塔一直在说你留下的遗产问题。

我不介意，但说我们留下了糟糕的遗产，这不是真的。我们2010年接手时，俱乐部负债非常严重。桑德罗-罗塞尔重新整理了账目，一年之后，俱乐部就已经具备了继续向前发展的能力。桑德罗辞职时，我们盈利了1.1亿欧元，但疫情期间，我们出现了1.28亿欧元的亏损。

疫情之前，巴萨的工资总额占到了收入的73%。

是69%，我们的上限是70%。

这个比例已经很高了。

对巴萨来说不算高，因为巴萨是一家收入很高的俱乐部。巴萨承担得起，也支付得起。利润空间确实很小，但俱乐部可以承受。可一旦收入没了，整个体系就垮了。球员们也做出了努力，把部分薪水无偿递延，俱乐部也向他们表达了感谢。根据西甲联盟的说法，疫情对巴萨造成的影响大约是5亿欧元，巴萨也是受影响最严重的俱乐部。之所以会出现这些巨额亏损，是因为巴萨没有承认这些亏损真实存在。如果巴萨当时说出真相，这些亏损原本是可以进行摊销的。

当拉波尔塔和你各有各的说法时，怎么让人们理解这件事？

应该去看报告，也应该听专家的意见。西甲联盟负责保障公平，他们做了报告，也表示这是疫情造成的。几个月之后，在2022年1月，巴萨宣布亏损超过5亿欧元，但同时也说会进行修正。有些亏损被放大了，我认为这是因为担保问题，但他们没有意识到，这会影响财政公平竞赛。我觉得拉波尔塔当时缺少经验，直到现在，我们还在承受这个影响。

莫伊克斯说，你们那个时期“手伸得太长”，所以可能会吃苦头。

我们当时很清楚，俱乐部正处在高速增长阶段。我们的收入很多，也是最成功的俱乐部，所以必须维持这种状态。我们不想让球员离开，所以为了留住那一代球员，我们把财政公平竞赛的空间用到了极限。

布斯克茨当时收到过报价，是哪里？

我不会说是哪里。梅西当时也有报价，俱乐部也匹配了他们收到的报价。

拉波尔塔说：“我们拯救了巴萨。”

如果往回看，真正拯救巴萨的是桑德罗-罗塞尔。那时俱乐部有债务，也有亏损，我们花了两年时间才重新整理好。如果看历史，每一届新董事会都会说上一届董事会很糟糕。我接受他说的话，但我不喜欢的是，到了2026年，他还在谈经济遗产。这个借口已经不好用了。这是他叙事的一部分，我能理解，但现在已经没有必要了。

不过和疫情之前相比，现在的比例确实改善了，工资总额也降下来了。

这是正常的。那些伟大的球员已经不在了，现在有另一批球员刚刚起步，他们都很年轻。等他们逐渐成长起来，我们再看会发生什么。但真正重要的是收入。我一直都在努力保证收入，因为我们不是一家靠卖人的俱乐部。2020年，福布斯把巴萨评为全球体育领域最有价值的球队，这并不奇怪。

大家都习惯了传统收入。我们当时做了巴萨工作室，也收回了巴萨商店，这些也是遗产的一部分，只是没人提。还有巴萨创新中心，这也是我们创立的项目。为了得到我们想要的球员，我们面临非常激烈的竞争，而最终我们做到了。

如果现在可以回到过去，内马尔那2.22亿欧元，你会留着不用吗？

如果我早知道会有疫情，我会留下很多东西。

最终，巴萨队史最贵的三笔引援，库蒂尼奥、登贝莱和格列兹曼，都没有取得成功。

这很遗憾。登贝莱在巴黎圣日耳曼取得了成功。哈维也说过，不应该放走他。也许当时签下他时，他还太年轻了，我不知道。格列兹曼来是为了完成更新换代，也许我做得太晚了。利物浦那场失利之后就应该开始，但我晚了一年。科曼敢于这么做，而这并不容易。比如佩德里，就是他的选择。

所以你承认，其中一个错误是在内马尔离队带来收入之后，出现了一连串操作，也就是没有学会说“不”？

不是这样。我们不想让球员离开去其他球队，所以匹配了他们收到的报价。内马尔离队之后，其他俱乐部开始支付高额转会费。当时还有传闻，有一个来自阿拉伯国家通过英格兰账户操作的4亿欧元报价，想要签下梅西。内马尔离队引发了很多连锁反应。我们问过姆巴佩，也问过登贝莱，但技术部门想要登贝莱。我作为主席唯一亲自做出的引援决定，就是签下路易斯-苏亚雷斯。

为什么？

我们需要一名射手，而他是欧洲金靴。他想来，转会费是9000万欧元。

内马尔加盟巴萨那笔转会是一场战争。

我们打造的那组三叉戟让人害怕。是的，那是一场战争。最后，他们成功破坏了这段关系。

那德容呢？

德容是俱乐部想要的球员。有一段时间，他差点就去了别处，巴黎圣日耳曼也想要他，所以我去和他谈了。