姆巴佩：梅西强得太夸张了，足球里几乎每样事他都做得特别好

姆巴佩和阿什拉夫以及法国影视明星马利克-班泽拉接受了法国The Bridge节目的采访，皇马中场楚阿梅尼在本期节目中客串了主持人，由于本次节目长达一个半小时，将分为几部分发布，本文是第六部分。

楚阿梅尼：上次在更衣室里，好像你不在。我们当时聊过一个问题，就是足球里最轻松，或者说最没那么难踢的位置，到底是哪个。更衣室里有些人说是右后卫。我说我不这么觉得。我挺想听听你们的看法。我觉得是中后卫。

阿什拉夫：你想让我回答你吗？现在在巴黎，我算是唯一一个真正意义上的边后卫了。我不在的时候，我之前受伤那阵子，沃伦都去踢过，若昂也踢过。所以你看看现在国家队这边，你去问问沃伦，他就知道边后卫有多难踢。

姆巴佩：如果你问我，我也觉得最轻松的是中后卫。因为你四周一直都有人给你补位，你甚至还能踢三中卫。尤其是三中卫里站中间那个。

楚阿梅尼：其实还能稍微轻松一点。

姆巴佩：而且你看，只有这些位置，球员到了40岁还能继续在欧洲踢，还能在大俱乐部立足。我们40岁的时候，估计都得被架上火了。

楚阿梅尼：索西，你怎么看？你从外面看，觉得最轻松的位置是哪个？

赫里伯特：中场。

众人：啊？

阿什拉夫：这得看是什么中场，中场可一点都不轻松。

姆巴佩：哪种中场？怎么会觉得中场轻松？

主持人赫里伯特：如果你不是特别懂球，可能会觉得中场挺飘的，像是躲在中间，不太显眼。

姆巴佩：这就是一种特别粗浅的理解。前锋负责进球，后卫负责防守，中场就是“踢球”的那个。

对，很多普通观众就是这么想的。会觉得中场有点模糊。

楚阿梅尼：但我觉得，中场至少是最难踢的位置前三。

那当然。因为你得会阅读比赛。

阿什拉夫：我明白他说的那个意思。要是没有一个好中场，整支球队根本转不起来。

姆巴佩：对，因为没前锋你也许还能赢，没后卫、没门将，有时候都还能凑合。但没有一个好中场，真的很难，整支球队都会失去平衡。

主持人：那你们心里的偶像、导师，或者说足球领域里的传奇人物，分别是谁？马利克，你先来。

马利克：我的是齐达内。对我来说，传奇就是齐内丁-齐达内。

阿什拉夫：我的是马塞洛。左后卫，巴西人。

姆巴佩：我最早也是从齐祖开始的，但后来就变成了C罗。

对，这很正常。

姆巴佩：我觉得对一个前锋来说，他把所有可能性都展示出来了，因为他有很多不同版本。他什么都会，也什么都做到过。

楚阿梅尼：对我来说是萨穆埃尔-埃托奥。

杰克斯曼：不过罗纳尔多也得算吧。

姆巴佩：我其实没真正看过罗纳尔多。我们年纪太小了。

杰克斯曼：我倒是看过罗纳尔多。

姆巴佩：你那代确实赶上了。我真正开始欣赏罗纳尔多，其实还是波切蒂诺给我看他的视频集锦之后。不然的话，在那之前我对罗纳尔多的印象，也就是世界杯那些进球，还有国米时期那些大家都看过的画面。但我并没有真正以一个实时看球的人身份看过他踢球，那不是我的年代。

马利克：那我接着桑迪那个问题往下问。在训练里，谁最让你们觉得震撼？就是那种你一起练过之后会说，这家伙就是个怪物，这是我见过最强的那种球员。

楚阿梅尼：他们两个先不算，他们都和梅西一起练过。

马利克：不过梅西这个，还是得分开说。你别忘了还有内马尔。

姆巴佩：梅西真的太夸张了。

马利克：技术层面比内马尔还夸张？如果只说技术的话……

姆巴佩：那不是一回事。梅西是所有东西都做得特别好。我给你讲个故事。我们当时在巴黎做射门训练。那时候我和内马尔，在世界足坛也算是最顶那一档的人了。后来他来了，我们一起做了10次射门。我和内马尔10脚里，大概能进6个或者7个。训练里大家会说，基利安怎么怎么样。但你们是没看到梅西。他射了9次，进了9个，而且是同一种球，9次全一样。练到最后他都有点累了，已经不是射门了，简直是在把球传进球网。一次、两次、三次、四次、五次，全是那样。我在旁边看着都想说，你这也太离谱了吧。

楚阿梅尼：真的太夸张了。

马利克：楚阿梅尼，你和他也交过手吧？

楚阿梅尼：太夸张了。世界杯决赛碰过，在巴黎也碰过。

楚阿梅尼，那你呢？你见过的终极怪物是谁？

楚阿梅尼：如果说我一起踢过球里最强的球员……那就是基利安。当然，还有其他位置上的人，比如博格巴，还有本泽马，我也和他们一起踢过。还有克罗斯、莫德里奇。

确实都是一些很夸张的球员。那你呢，阿什拉夫？

阿什拉夫：我也和C罗一起踢过，还有梅西。

马利克：我还和C罗一起踢过五人制，还一起打过板式网球。杰克斯曼：我有个问题想问楚阿梅尼。因为你们都算是从内部真正了解他的人，那在你们眼里，基利安身上有哪些外面的人根本不知道的一面？

楚阿梅尼：我觉得，他真的是更衣室里最爱笑的人之一。这个外面的人不一定知道。但说真的，他一直都在笑。他们几个一直都这样，而且还是三种语言轮着来，他们什么语言都能说。这也挺有意思的。前不久有几个人聊天，他们当时不在场，但都说自己以前也和其他超级巨星一起踢过球。后来大家聊下来，都觉得基利安身上最突出的一个点，就是他其实特别好接近。因为很多球星其实名气很大，但你根本没法和他们正常说话。而他其实很像个小孩。这种反差也正好体现在场上和更衣室之间。

姆巴佩：因为在场上，我不是那样的人。我的角色就是杀手。我必须冷。所以你打开电视，看到的只有球场上的我。而我在场上的职责，就是要足够冷静。我要尽可能保持那种冷感，因为我一旦有机会，就必须把球打进去。刚才不是在说聚光灯吗，大家都喜欢聚光灯落在你身上的时候，可你一旦输了，就算我进了3个球，我们还是4比3输了，大家也还是会说：那他为什么不进5个？

杰克斯曼：哪怕你现在一直在进球，外面也还是会说，行是行，但……

姆巴佩：对，你就会觉得，怎么又来了。不过这就是生活，这就是那些站在聚光灯下的顶级球员要面对的生活。你不能只在顺利的时候享受荣耀，因为确实也会有那种比赛，我自己也承认，球队2比0赢了，我进了两个球，但整场其实我什么都没干。可比赛一结束，你走出球场，8万人嘴里只会喊一个名字。那就是我的名字。可实际上，他（楚阿梅尼）在自己的角色里踢得比我更好。他（阿什拉夫）在自己的位置上比我更出色。但我只是上来进了两个球，我们就回家了。第二天外界就会像他们根本没踢一样，好像只有我一个人踢了这场球。所以当球队没赢的时候，你也得接受，哪怕你已经把一切都做对了，你也不能只在好的时候才去享受聚光灯。这就是硬币的另一面，只要输了，我就知道不管发生什么，最后都会有人来冲着我，但我已经接受了，因为事情本来就是这样，所以我对这件事没有什么特别的意见。

主持人：我想聊聊运动员和艺术工作者的职业生涯。这两种职业里肯定都会有高峰和低谷。你们有没有哪次低谷愿意拿出来分享一下？就是那种后来给了你一点人生教训的时刻。

马利克：有，最近就有一个，我在2021年拍了自己的第一部电影。

杰克斯曼：扑得很惨。我们都没怎么听说过。你还是我朋友呢，我可去看了，差点没看晕过去。

马利克：等会儿我们再聊你的演出。

这一刀扎得够狠。

马利克：不是，我那部电影是和伯努瓦-马吉梅尔、弗朗索瓦-达密安、雅克-梅穆勒、约瑟芬-约比、杰罗姆-芒德尔一起拍的，阵容真的很强。我们去泰国拍的，那时候还是新冠期间。而且电影和足球一个很大的区别就在这儿，一部电影要做两年，也就是说，你拍3个月，后期做6个月，然后还要跑一个月宣传，最后你所有的一切，都压在上映那一天。如果周三下午2点票房数据不好，大家马上就会回头跟你说：我们看走眼了，对不起，你不行，走吧。但电影和足球不一样的一点就在这儿。足球运动员这周末跌到谷底，到了周三欧冠梅开二度，事情可能一下又回来了。再到下个周末，又是另外一个故事。可我们不一样，一部电影砸了，后面可能得再等4年才能重新拍一部。那时候你就一个人待在家里，边吃蛋糕边发呆。

姆巴佩：这3年投入进去的一切，也全都得先放下了。

马利克：没错。你当时还会想，早知道就别投钱一起做制片了。这个行业的时间线就是这么残酷。

很无情。

马利克：是有点无情，而且不止一点。之后你会越来越陷进制作、数据这些东西里，慢慢都快把最初的热爱忘了。

楚阿梅尼：也就是说，电影上映的时候，你们其实也会有一个明确目标？

马利克：对，当然有。说白了，这和电影预算成正比。预算越高，票房目标就越高。然后你会不断收到各种数据，几乎每个小时都有。波尔多多少人次，格勒诺布尔多少人次，马赛多少人次，这边掉了，那边又怎样了。然后你就会开始各种猜，明天要是下雨，也许票房会回升。要是碰上假期，也许会涨，也许又会跌。所以这也是为什么在这个行业里，你会看到很多导演、很多演员会撑不住。有人会陷进很严重的抑郁，有人会沾上毒品。因为从心理层面来说，这东西一下就可能把人压垮。