卡恩：退役后一次球没碰过；穆勒接班赫内斯？前球员适合当总监

北京时间4月4日，在接受《南德意志报》采访时，传奇守门员卡恩谈到了自己对拜仁俱乐部管理方面的看法。

拜仁现在有孔帕尼担任主教练，他能够在客场6-1大胜亚特兰大之后，回到主场再打出4-1，这让人印象深刻。您怎么看他？

卡恩：在拜仁，人们总是寻找完美的教练——拥有最佳背景和履历的人，一个当下被认为最理想的人。但是孔帕尼几乎没人预料到，他来了之后却运作得非常好。他完全掌握了球队，并且对球队的打法有非常明确的想法。

而您在担任拜仁CEO时，却曾解雇纳格尔斯曼，去找一位理论上完美的教练——德国人、曾带切尔西赢得欧冠，还住在慕尼黑。这样的组合为什么会出问题呢？

卡恩：大家当时认为，“图赫尔一切都合适，这是逻辑上的解决方案。”但最终问题不仅仅是履历，还要看人与球队是否合得来。这并不是总能计划好的（笑）。

当图赫尔在2024年欧冠半决赛换下哈里-凯恩时，您在皇家马德里的贵宾席上是怎么想的？这个决定至今还被很多人批评。

卡恩：我的看法正好相反，从球员身体状态来看，凯恩已经不适合继续在场上了，为什么还要让他继续上场呢？

拜仁和皇家马德里似乎都有家长式领导风格，比如弗洛伦蒂诺和赫内斯。您觉得接手这样的俱乐部有多难？

卡恩：皇家马德里确实非常依赖弗洛伦蒂诺，这种模式也被证明是成功的。但我认为，这种想法太片面了。一个俱乐部体系必须能够在标志性人物缺席时依然正常运作，这适用于每一个俱乐部。

也包括赫内斯和鲁梅尼格所在的俱乐部？

卡恩：关键是结构能够支撑，独立于个人。这个话题离我很远，（拜仁高管）这个篇章我已经为自己画上句号。

如果把鲁梅尼格和赫内斯暂时从思考中剔除，俱乐部的董事会就只剩下德雷森、埃贝尔和卡斯珀，这样俱乐部还能运作吗？

卡恩： 听到的俱乐部内部说法总是不一样……比如，有人说赫内斯和鲁梅尼格只有在“合适的人到位”时才会真正退出。这种过渡阶段从来都不容易。接任的人需要面对巨大的“鞋子”，同时还想施展自己的理念——这必然会产生一些摩擦。关键在于，这种过渡最终能否成功。对于大俱乐部来说，这一直都是挑战。

聪明的教练希斯菲尔德过去每周一都会安排一次固定会面，与赫内斯见面。目的只是让赫内斯感觉到：你的建议对我很重要……

卡恩：但对我来说，这个话题（他双手做出越来越远的手势）已经很遥远了，这一章节我早就翻过去了。

在寻找赫内斯接班人时，俱乐部希望找一个“了解更衣室氛围”的人，一个能够体现“Mia-san-mia”精神的人。这个人不能直接从运动员变成高管，而是需要先接受一些培训或者有其他经历，比如在电视媒体工作。于是最终选中了卡恩。

卡恩：如果你在寻找自己的接班人，也许不应该只寻找像你自己的人。

这是很聪明的做法。

卡恩：我希望俱乐部最终能够做到这一点。

托马斯-穆勒会是赫内斯眼中“合适的人选”吗？

卡恩：即便你是世界冠军，赢得过一切荣誉，作为俱乐部负责人，你也需要完全不同的能力。如今，这些能力比以往任何时候都更加复杂。我认为，没有经验和系统的培训，是无法胜任这类工作的。我这里说的可不是随便参加一个线上课程……那未免有些不足。今天的俱乐部必须自行开发项目和有自己的理念：对于某个岗位来说，正确的发展路径是什么？应该在什么时候、在哪个领域让他参与？如果仅仅因为某人是前球员，就认为他可以胜任，这种想法太片面了。

赫内斯对让足球运动员做高管的偏爱，也有其来源：他曾听费迪南德-皮耶赫说过，在大众汽车集团工作的高层必须是工程师，懂得发动机的设计原理。

卡恩：将一名足球运动员放在俱乐部最高管理层，是理想化的设想。实际上，前球员更适合担任体育总监或体育董事等职位。作为首席执行官（CEO）的前球员则比较少见。

范德萨曾在阿贾克斯担任CEO多年，他做得非常出色！

卡恩：在足球俱乐部担任CEO是一个非常严苛的工作。你需要对俱乐部的商业方向和体育发展做出关键决策，同时还要处理体育政治层面的事务。在这个级别上，CEO还被期待在国际组织中扮演角色。对于前球员来说，这无疑是一个巨大的挑战。

你在拜仁的离职过程也算是慢慢安排淡出岗位，对吗……

卡恩：（皱眉）这种词我从来没有真正认同过（笑）。对我来说，担任CEO的角色非常合适。我很清楚：退役后我想和球场彻底划清界限。

也就是说，你不打算去当教练之类的？

卡恩：我在2008年举行了告别赛。那是非常棒的经历，也是完美的收尾。但从那以后，我一次球都没再碰过。

认真的？

卡恩：认真说。也许偶尔在花园里和孩子们玩过。

只打高尔夫球吗？

卡恩：是的。我从2008年开始重新学习高尔夫，我很清楚：我要从零开始。很多人当时问我，为什么不尝试足球以外的事？而这个答案和一场非常特殊的比赛有关。

现在一切就串起来了。让我猜猜：是因为对阵皇家马德里的史诗般较量？

卡恩：不是。是因为“Wildpark奇迹”！

啊，当然了，我们怎么能忘……就是1993年11月的欧洲冠军杯比赛，卡尔斯鲁厄队由年轻门将卡恩率队，对阵实力强大的瓦伦西亚。

卡恩：我们在首回合客场1-3输给瓦伦西亚。卡尔斯鲁厄的想法是：好吧，还有一场比赛在欧洲赛场上，享受它吧！后来我站在球门前，比分是6-0，当时比赛还剩十分钟。这是我职业生涯中第一次，也是很可能唯一一次，有时间去看观众席。我当时根本不相信瓦伦西亚能在十分钟内扭转局势……那真是不可思议。

你当时看到了什么？

卡恩：人们目瞪口呆，相拥而泣。父亲、母亲、孩子……每个人都与俱乐部紧密相连！那个瞬间太震撼了！

当然，那种在卡尔斯鲁厄的喜悦和后来在慕尼黑庆祝第十二次联赛冠军的狂欢，还是有区别的。

卡恩：即便今天我去卡尔斯鲁厄，人们仍然会跟我提起那场比赛。这就是足球的特别之处：你和球迷共同经历的瞬间，会永远留在记忆里。我很幸运，多次经历过这样的比赛，对此我充满感激。